Българската сурвачка – бялото знаме на античността

28 декември 2011 00:11   134 коментара   59395 прочита
Хермес и Асклепий - реверс на Деметрий I
Хермес и Асклепий - реверс на Деметрий I


Хермес и Асклепий - реверс на Деметрий I

Годината е 434-та преди Христа. Мястото – Сибиотските острови, западна Гърция, Йонийско море. Две малки флотилии – тези на Коринт и Керкира са построени в изчакване за поредната морска битка. Поводът е спор за влиянието над колонисткия град Епидамн в Йонийския залив. На помощ на керкирците пристига атинската флота и силите стават неравни.

„Тогава коринтяните решили да изпратят с лодка при атиняните няколко души, но без глашатайски жезъл, за да разберат какви им са намеренията.”

Това ни съобщава историкът Тукидит в книга I-ва на великия си труд „История на Пелопонеската война”.

Едва ли този факт щеше да представлява някакъв особен интерес за нас, ако в текста не ставаше въпрос за символ, който използваме до днес, но отдавна сме загубили представа за неговото първоначално предназначение. „Глашатайски жезъл”! Морфологичната характеристика на този древен атрибут е: жезъл от маслиново или лаврово дърво, украсен с извити в осморка клонки, имитиращи увити змии. По време на война жезълът представлявал защита за противника.

Сведения за жезъла ни дава и Квинт Курций Руф, описвайки похода на Александар Велики в Мала Азия. В книга III-та четем: ”…И тъй, Александър …. готвейки се да превземе с пристъп крепостта… Все пак изпрати херолд да им предложи да се предадат, защото иначе ще претърпят големи злини.” Тук срещаме и думата „херолд”, специално название на пратеникът, който носел глашатайския жезъл.

Функцията на атрибута е ясно определена! Носенето му означавало „Идвам с вест!” или едно по-логично предположение, „Идвам с мир!”. Това е и същината на неговата функция в по-късни времена защото с този символ се отивало в чужд дом. Той бил явен знак, че човекът идва с добри намерения! Освен с утилитарното си предназначение ние го познаваме повече като атрибут със сакрално значение. Наричан още керикейон, в гръцката иконография той е неизменен атрибут на Хермес - Ермис – „вестителя” на боговете. Траките почитали този бог наравно с елините, което се потвърждава от самия Херодот, който го определя като „праотец на тракийската аристокрация”.

Един мраморен релеф от музея в Драма, показва атрибутът в своя оригинален вид. Мраморна фигура на Хермес, носещ жезъла притежава и Гоцеделчевският исторически музей. И това далеч не са единствените изображения! Разстоянията на които той бил познат са толкова големи, че се открива върху реверса на монети на Бактрийския цар Деметрий I, емитирани около 185 година пр.Хр.

Следват реверсите на Октавиан и Марк Антоний, докато стигнем до император Веспасиан - 73 г. сл.Хр. Общото между последните трима е, че началото на кариерата им е свързана с Тракия!

Змията е предпочитан обект на обожествяване в повечето древни култури. Тя е творец на съдбите, олицетворение на сила и мъдрост! Нейни явни изображения са открити в Месопотамия още от времето на ранната бронзова епоха. Едва ли има човек, който да не е виждал този символ върху маската на Тутанкамон. Явно и християнската църква не успяла да се освободи от него, тъй като го намираме в иконни изображения на Архангел Гавраил, а патриарсите и до днес носят реминисценция на същия скиптър с две змии изправени една срещу друга.

Нашето пък общочовешко отношение към него е свързано предимно с думите „Да е мирна и честита” когато изпращаме и посрещаме поредната календарна година!

Това малко „откритие” поставя повече въпроси отколкото отговори! На първо място възниква въпросът, защо този символ е оцелял само в българските земи? Защо славяните, дошли на Балканите не са го отхвърлили? Ако приемем, че прабългарите произхождат от област като Бактрия, познавали ли са този символ преди да стигнат до Дунава?

И накрая трябва да се запитаме – ако този символ е съхранен в трако-елинското културно пространство, изчезнал ли е „един от най-големите народи,”според Херодот - тракийския!?

Тодор Узунов. САТО


Още за: книга   Т. Узунов   история   Още от: Публикации

Принтирай статия
134 коментара
28 Декември 2011 10:59 | Hera
Оценка:
69
 (
73
 гласа)

Ами да! Разбира се, че е така. Колко ли забравени неща има в историята ни? Статията е прекрасна, но по-важното е, че е полезна защото знаейки повече за историята си - знаем повече за себе си и има с какво да се гордеем!
Поздравления на автора й Тодор Узунов!


28 Декември 2011 11:08 | !!!
Оценка:
10
 (
10
 гласа)

Звучи логично и повече от логично даже! Колко ли подобни неща не знаем какво означават? Сатовци пак се прочуха! Заслужено де... така трябва.


28 Декември 2011 11:17 | 2012
Оценка:
7
 (
7
 гласа)

Поздравления!
Много е трудно в днешно време човек да бъде изненадан и това е един от тези моменти! Добре аргументирано и подкрепено с факти. Заблудата до сега, може би идва от двоякото значение на символа защото ние повече разглеждаме моментът на вестителство заради приписването на този символ на Хермес. Не че последното не е така, но то е причина нашата бдителност да е била приспана както се казва.


28 Декември 2011 11:28 | Спартак
Оценка:
33
 (
37
 гласа)

" ....И накрая трябва да се запитаме – ако този символ е съхранен в трако-елинското културно пространство, изчезнал ли е „един от най-големите народи, ”според Херодот - тракийския!?

Тодор Узунов. САТО..... "

Най-накрая някой да ви го набие в простите чутури, че траките са си тук и никога не са изчезвали. Сто години плямпане за славяни, славяни, славяни..... до втръсване, а накрая повечето ни обреди, тракийски!?! Е как става така?! И сега май нова история ще трябва да си напишем


28 Декември 2011 11:40 | тракиеца
Оценка:
11
 (
17
 гласа)

Мед си мажа коремчето! :-)))))
"трако-елинското културно пространство"
Оххххх милите гърчуля, как ли ги боли? Така трябва да се пише, а не да ги оставяме да ни яхат отвсякъде! Траките са им дали основата! Боговете са наши, митологията е наша!!!... А сега храни куче - да те лае. Варвари сме били.


28 Декември 2011 11:45 | чеч
Оценка:
10
 (
18
 гласа)

помаките са наследници на траките!


28 Декември 2011 12:07 | геч
Оценка:
-4
 (
14
 гласа)

чеч написа:
помаките са наследници на траките!


Май по пътя някъде си си забравил сурвачката.... :-)))))


28 Декември 2011 12:18 | чеч
Оценка:
10
 (
14
 гласа)

Не бъркай ако обичаш религията с етническата принадлежност!!! Ако не ползвам сървачката, много други работи са останали в обичаите на нашите хора като наследство от траките. А ти като си славянин защо носиш сурвачка да те питам?!


28 Декември 2011 12:25 | тракиеца
Оценка:
-2
 (
8
 гласа)

Какъв Македонски те гони пък тебе бе пич... я си лади ноги о Охридското езеро и си


28 Декември 2011 13:10 | геч
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

чеч написа:Не бъркай ако обичаш религията с етническата принадлежност!!! Ако не ползвам сървачката, много други работи са останали в обичаите на нашите хора като наследство от траките. А ти като си славянин защо носиш сурвачка да те питам?!


Не знам дали съм славянин, но както изглежда славяните са почнали по някое време да използват сурвачката. Тва е като ти да отидеш в щатите и да почнеш да ядеш хамбургери. Пак си си ахмак ама гледаш да изглеждаш американец... Така си го обяснявам аз :-)))


28 Декември 2011 13:21 | тейко ти
Оценка:
2
 (
12
 гласа)

Ти четеш ли за какво пише бе Охридска латерна?
Я да те питам тебе като си какъв голем "македонец" от къде знаеш и защо говориш български?
Аз ли да ти отговоря или ти сам ще си признаеш!?


28 Декември 2011 13:42 | Сатовча
Оценка:
8
 (
10
 гласа)

Браво Тодоре! Гордеем се че такъв човек е роден в нашия край! Заемете се и направете нещо за района както обещахте преди време. След изборите тук е пълна скръб... народа е отчаян повече от когато и да е.... като оставени на кучетата сме.


28 Декември 2011 13:57 | nina6
Оценка:
12
 (
14
 гласа)

Тракийският народ никога не е изчезвал. Това беше жестокото споразумение на панслависти и гърци да си поделят историческия ареал. И така тук не се говореше за траки, а в Гърция всичко беше гръцко. Така и Македонците станаха гърци. Не е ли време да се сложи край на тази умишлена тракофобия. Ние сме наследници на траките и това го доказват генетичните анализи! Имаме славяни, българи и други, но да се изключва първата основна съставка е просто непростимо! Похвала за човека от мен защото така трябва да се пише! Точно траките са в основата на европейската цивилизация и трябва да претендираме за това, а не да се чудим как да скрием връзката си с тях. Крайно време е да се държим като местни, а не като временно пребиваващи тук!!!


28 Декември 2011 14:53 | Калашников
Оценка:
6
 (
14
 гласа)

Стоите си там на топло в Софето и си пишете разнни работи. Ела да видиш родното си Сатовча до къде е стигнало под омразния гнет на Арбен Мименов. Децата вече започнаха да го сънуват тоя некадърник! Сто години робство!!! Около него лазят един билюк мазни тъпигьози, алчни за праи и власт. След тоя мандат ние вече няма да имаме история освен приказката за Арбен и секретарката. ...Кой каза че Аллах е милостив!?


28 Декември 2011 15:07 | лелее
Оценка:
-30
 (
36
 гласа)

Колко глупости и свободни съчинения е написал авторът, защо давате трибуна на такива Йоло Деневци?


28 Декември 2011 15:24 | Х.Т.
Оценка:
4
 (
4
 гласа)

Разбирам това като друг поглед върху сурвачката! А и погледът върху нещата е доста светски, струва ми се. Вестителството е една от функциите, за което, разбира се и авторът е написал в статията. Определено смятам, че така разбираме сурвачката днес. Естествено няма да споря с Тукидид и неговото обяснение.... Като се замислим обаче, знаем ли много за редица подобни неща, които имат чисто езически произход и после са се наложили като религиозни или други символи?


28 Декември 2011 15:41 | до лелее
Оценка:
9
 (
13
 гласа)

лелее написа:Колко глупости и свободни съчинения е написал авторът.....?


А бе кукувица такава... От такива като тебе всички сме "славяни"? Ходи да ни намериш една суврачка из Русия и пак се върни да плямпаш балвочи...


28 Декември 2011 15:50 | Калашников до 15:41
Оценка:
6
 (
8
 гласа)

Остави я тая - тва са злобната порода кумуняги дето работят без пари за "братушките".... Ти не си славянин, но тая си им е роднинка. Не разбирам какво ги разбъзиква тия хора - то най-долу си е казано "повече въпроси отколкото отговори". Не гледам някой да поучава някого? Абе гумени глави винаги ще има, не и обръщай внимание.


28 Декември 2011 16:01 | Simea
Оценка:
12
 (
16
 гласа)

Не разбирам какво притеснява толкова някои хора. Статията си е много добра, даже звучи като сценарий за холивудска продукция. То такава предполагам е и целта. Нали не си представяте, че точно във вестник Струма трябва да се публикува чисто научна статия? Такава никой няма да прочете! :-))) Тази е адресирана до широк кръг от хора и цели да накара хората да мислят, ако добре разбирам целта!
Обаче сега проумявам и нещо започвам да се дразня - недоволните да не би да си мислят, че за траки не трябва да се говори? Направете си ревизия защото такава отживяла позиция е страшно вредна. Ако не ви отърва, купете си билет и се прибирайте в Украйна!


28 Декември 2011 16:18 | 5a7a8
Оценка:
15
 (
19
 гласа)

Прекрасна и полезна статия! Дай боже повече такива интелигентни неща да четем!!!


28 Декември 2011 16:34 | до Simea
Оценка:
15
 (
21
 гласа)

Точно така Simea! Аман от исторически нихилизъм в тая държава! Не ми се занимава с такива като "леле", но само ще я питам ние славянско златно съкровище някога намирали ли сме? Славянски куполни гробници ли имаме!??.... Някой по света заради славяните ли ни познава или заради тракийската култура?.... Е тогава как да приема, че нямаме народ а имаме само тяхна култура!?!... Трябва да си пълен куку за да продължаваш да мислиш така.
Браво на автора!


28 Декември 2011 17:07 | 1302
Оценка:
7
 (
9
 гласа)

Само доколкото ми е известно САТО не е детско сдружение и Тодор Узунов е написал умишлено всичко в статията. Ако нещо е провокативно, то е с определена цел! Мен лично не ме дразни. На нас българите отдавна ни е нужно проглеждане защото времето в което живяхме и без това ни осакати доста. Голяма част от историята си не я знаем или поне по правилния начин.


28 Декември 2011 17:10 | лелее
Оценка:
-21
 (
27
 гласа)

Ха ха ха какви простаци и елементарни наивници са се навъдили тука, траки били те, глупаци с глупаците, защо не си гледате козите? И като ги видиш само с какъв истеричен патос се надъхват ти става ясно що за виртуални аутсайдери са.
Теорията за тракийския произход на българите я изфабрикува Партията и главно Людмила Живкова, целта беше да се изкараме наследници на племената, сътворили златните съкровища които по това време набираха популярност по света. Тракийската теория е също толкова фалшива и изкуствена както и славянската, която пък беше налагана по съветска линия. При идването на българите траки не съществуват, има римляни, чиято роля в изграждането на българския народ е незначителна. Част от тия римляни и днес живеят на Балканския полуостров и говорят на латински диалект.


28 Декември 2011 17:13 | qqq
Оценка:
9
 (
15
 гласа)

славяните са измислица от руснаците .да объркат и провокират цялата история, истинската история за племената които са живели тук е във ватикана, и е строго секретна, а преписите на тази история е имало и в констатинопол но след като руснаците навлизат изгарят цялата история и я пренаписват както на тях е изгодна със славизъм и панславизъм. а тука наистина е тракомакедония това са побратимени народи. монетите го доказват, тракииски македонски, римски и византииски на края но не и славянски или български,


28 Декември 2011 17:22 | qqq
Оценка:
4
 (
10
 гласа)

славяните са измислица от руснаците .да объркат и провокират цялата история, истинската история за племената които са живели тук е във ватикана, и е строго секретна, а преписите на тази история е имало и в констатинопол но след като руснаците навлизат изгарят цялата история и я пренаписват както на тях е изгодна със славизъм и панславизъм. а тука наистина е тракомакедония това са побратимени народи. монетите го доказват, тракииски македонски, римски и византииски на края но не и славянски или български, http://demograph.blog.bg/politika/2010/01/19/kyde-sa-aziatskite-geni-na-bylgarite-v-kryvta-na-aziatskite-.475315


28 Декември 2011 17:53 | 007
Оценка:
10
 (
16
 гласа)

Без да вземам страна по спора с "леле" аз не виждам нещо неудобно като истина или пък, не дай си Боже внушение от автора. Той проследява пътя на изображенията и визира Деметрий I. Той доколкото ми е известно е цар на Бактрия около 200 г. пр. Хр. Самата Бактрийска провинция е част от разпадналата се империя на Ал. Македонски и от там е символът върху реверса на монетата. Какво неясно има до тук!? ...Относно прабългарите, усилено от много време се коментира, че произхождат някъде от тези места като Согдиана или Бактрия - все тая! Та автора просто е направил любопитен паралел.... И що така полудявате сякаш някой ви е натиснал копчето???


28 Декември 2011 18:05 | и аз
Оценка:
8
 (
12
 гласа)

nina6 написа: Крайно време е да се държим като местни, а не като временно пребиваващи тук!!!


Без коментар!


28 Декември 2011 18:14 | Катя Костадинова
Оценка:
8
 (
12
 гласа)

Аз поздравявам г-н Узунов! От това което съм чела знам, че по поречието на Струма има тракийски архелогически разкопки. Читателят от ЧЕЧ, може би е прав за традиции останали от траките. Та нали по целите Родопи има тракийски исторически паметници. Казанлъшката гробница е тракийски паметник. Спартак е тракиец. Е, по големи доказателства от това? Чела съм, че траките са били червенокоси, също така, че каракачаните са тракийско племе. Не случайно в България живеят много каракачани, но също и в Гърция, които се гърчеят. Интересен и мистичен според мен народ. Бих желала да прочета нещо интересно и научно обословано за тях. За славяните е ясно, че са измислица на руснаците, които замърсяват историята ни. Навремето гледах филм за каракачаните, разказваха баща и син каракачани и действието се развиваше по гръцките планини. Защо ли?


28 Декември 2011 18:17 | до лелее
Оценка:
11
 (
15
 гласа)

лелее написа:траки не съществуват, има римляни, чиято роля в изграждането на българския народ е незначителна. Част от тия римляни и днес живеят на Балканския полуостров и говорят на латински диалект.


Здравей Лелее! Аз съм Малее. Радвам се, че се появи та да науча кой съм и защо съм на тая земя! Да ти призная, отдавна ме глождаеше тази мисъл от къде аз така много харесвам латинския!? А то едва сега стана ясноооо.... аз съм бил римлянин!?! Хора - аз съм римлянин!!!... и ако не беше "Лелее" направо щеше да си умра с неизяснен произход.


28 Декември 2011 18:36 | лелее
Оценка:
-11
 (
15
 гласа)

до лелее написа: Здравей Лелее! Аз съм Малее. Радвам се, че се появи та да науча кой съм и защо съм на тая земя! Да ти призная, отдавна ме глождаеше тази мисъл от къде аз така много харесвам латинския!? А то едва сега стана ясноооо.... аз съм бил римлянин!?! Хора - аз съм римлянин!!!... и ако не беше "Лелее" направо щеше да си умра с неизяснен произход.

Глупав надъхан лумпене, ти си харесвай и циганския ако искаш, но аз говоря за милионите жители на този полуостроив, за които латинския е майчин език.
Интернет позволи на Сульо и Пульо да пише за история и политика, айде гледайте си козите и тутуно и не се месете в сложни за вас неща?


28 Декември 2011 18:41 | 777
Оценка:
9
 (
13
 гласа)

Хора това не е "откритие" в кавички, а си е наистина такова. Аз лично съм много доволен, че прочетох материала. Ако мога да подредя нещата то: символът е ползван по съвсем практичен начин, а по-късно е преминал в иконографията като свещен символ на бог Хермес. Защо в този ред? Защото змията е изобразявана по щитовете от архаичния период, но Хермес със кадуцей - не. Има и още един въпрос след този: от кого е дошъл при траките и гърците? Техен ли си е или има общо с оня от купата от Лагаш?


28 Декември 2011 18:56 | до 777
Оценка:
5
 (
7
 гласа)

777 написа:Има и още един въпрос след този: от кого е дошъл при траките и гърците? Техен ли си е или има общо с оня от купата от Лагаш?


Това е добър въпрос, но трябва да се вземе под внимание това, че змията като символ от Лагаш или пък Египет е с доста различно съдържание от тази в периферията на цивилизацията - южен Сибир например. Те са едно цяло, но пазят едновременно развити и недоразвити форми на този символ. Ако този символ е ахейски /да речем/ то той не е задължително да отговаря на Египетското схващане за него. Искам да кажа, че веднага не може да се даде еднозначен отговор, а трябва внимателно да се проучи въпроса.


28 Декември 2011 19:21 | спирала
Оценка:
1
 (
11
 гласа)

Замисълът на Божието творение и целта на човешката еволюция е човекът да се слее с първоизточника си и да се получи единство с Бога творец. Змията е символ на познанието и мъдростта. В своето еволюционно развитие човекът се изкачва по спиралата, която наподобява змия. Това изкачване се нарича Пътя на змията. Потокът на енергия от чакра в чакра се нарича кундалини (свещената змия). Спиралата е символ на еволюцията. Спирала е впечатана в ДНК, заложена е в самите ни гени. Галактиката също е във формата на спирала. В древните култури змията е израз на времето или безкрайността, на цикъла-живот, смърт, живот. Често змията е захапала опашката си-като символ на безкрая. С което се казва, че краят е едно ново начало. Змията е езотеричен символ за безкрая, мъдростта и познанието. Тя, съответно спиралата символизират пътя, който човек трябва да извърви, за да се върне към Божествения си произход и да стане богоподобен. Древните българи са били просветени, голяма част от тях са били ясновиждащи и


28 Декември 2011 19:29 | спирала
Оценка:
1
 (
13
 гласа)

за мен траки и българи са едно и също


28 Декември 2011 19:47 | спирала
Оценка:
0
 (
4
 гласа)

Понякога си мисля, че всичко е много по-просто, но ние си го правим да е сложно.
http://www. dar-center. com/article/? article=1371 Това е една интересна статия за суровачката.


29 Декември 2011 00:00 | спирала
Оценка:
2
 (
4
 гласа)

http://sparotok.blog.bg/politika/2011/12/28/surva-bylgarskite-survakari-i-bojestvenata-svetlina.873517
още във връзка с темата


29 Декември 2011 00:46 | Kurt
Оценка:
3
 (
7
 гласа)

Това наистина е добър въпрос "... Ако приемем, че прабългарите произхождат от област като Бактрия, познавали ли са този символ преди да стигнат до Дунава?... "
Дали наистина има такава възможност? Това, че са на реверса на Деметрий, който е грък или македонец /не си спомням точно/ означава, че във философските школи, които са били десетки в тези региони чак до Хорезм този символ може да е бил популяризиран!? Него обаче го има и на на реверса на скитския Мауес? ...предполагам, че е взет наготово от Деметрий.
Дали наистина прабългарите, както и да са наричани тогава не са го познавали наистина?


29 Декември 2011 10:24 | до Kurt
Оценка:
2
 (
4
 гласа)

Виж, Мауес или както там се казва е индоскитски цар и има общо с кушаните. Той просто наследява реверса... но това не отхвърля възможността за неговото популяризиране... даже обратното. Аз също мисля, че скитите са го познавали защото Бактрия по това време и в този регион е люлката на просветата.


29 Декември 2011 10:47 | Gotarz
Оценка:
11
 (
11
 гласа)

Аз пък поздравявам Тодор Узунов! Така трябва да се пише! И стига простотии като тези горе - той най малко е пък националист като Й. Денев. А, че си е принос към историографията, това е безспорно! Толкова хора са чели Тукидит за изпит и никой да не е свързал това със нашият въпрос. Поздрави на автора и вестника!


29 Декември 2011 11:04 | Дядо Славейковъ
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Ееее, сатовчанци, вие станахте центъра на просветата.... пак!


29 Декември 2011 11:11 | до Славейковъ
Оценка:
22
 (
24
 гласа)

Дядо, САТО няма нищо сатовчанско освен, че Тодор Узунов е сатовчанец... Осведомявам те де:-))) А иначе ние сатовчанци сме си отдавна отворени по културните въпроси, ако говориш за това!!!


29 Декември 2011 11:28 | Калашников до...
Оценка:
17
 (
21
 гласа)

Гордеем се с бате Тодор и още повече ще се гордеем, ако мааалко вземе присърце въпроса с нашия местен дерибей Абрен Мимен. Направи нещо, ти можеш... Нас вече ни изоставиха и ГЕРБ и Господ. Виж, че и Областния играе с ДПС... А кажи на кого да се оплачем като ни спират на всички нива до Окръга. Направи нещо от София .....от тук не става. За още четири години направо ще измрем.


29 Декември 2011 12:07 | за Kurt
Оценка:
9
 (
11
 гласа)

Аз предполагам че тука не поместват по-дълги материали и за това е обяснено така лаконично. Иначе има логика във Бактрийската връзка защото никой не отчите следния факт, а именно: че всички тези народи играли по-късно роля на европейската сцена като българи и готи са части от империята на партите. Партия пък е наследница на Бактрийското царство отчасти. Винаги трябва да сме наясно, че това не са какви да е хора, а наследници на македонска и персийска култура... Та ние даже знаем за гръцките антични автори точно от тях... тези центрове там са запазили трудовете на математици и философи, а не самата Гърция. Така, че това което Узунов пише съвсем не е лишено от смисъл, па камо ли да е глупав национализъм.


29 Декември 2011 12:25 | Виолета Стаменова
Оценка:
8
 (
8
 гласа)

Разбира се, че авторът има право! " Herold" от латински означава точно това - глашатай. И предполагам, че тъй като Квинт Курций Руф е римлянин точно за това се появява този израз. Може би гърците да са наричали преноситела с някакво спечиално име, но за съжаление то не е изместно.. поне на мен :-)))
Успех на статията!


29 Декември 2011 12:30 | кончето
Оценка:
6
 (
10
 гласа)

А СЕГА МИ КАЖЕТЕ, КОЙ КАЗА ЧЕ В СТРУМА НЕМАЛО МЕСТО ЗА КУЛТУРА!!!


29 Декември 2011 12:35 | ААА
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Аз съм много доволна от информацията която получих както от статията така и от някои постове във форума. Приветствам намерението да се публикуват повече такива неща защото това е вид ограмотяване особено във време когато стоим предимно пред компютрите. Адмирации за автора!


29 Декември 2011 12:55 | SSS
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

Мене ако питате, бая екшън има в тази статия. Звучи ми като предаване на Нешънъл Географик :)))))..... Нищо обидно не казвам де.


29 Декември 2011 13:05 | AAA до sss
Оценка:
3
 (
7
 гласа)

SSS написа:
Мене ако питате, бая екшън има в тази статия. Звучи ми като предаване на Нешънъл Географик :)))))..... Нищо обидно не казвам де.


Ама какво лошо има в това? Даже точно така трябва да се пише за да може да увлече повече хора да го прочетат защото как иначе ще накараш днес някой при тоя поток от информация да се заинтересува от нещо, пък още повече българско. Авторът е учил Художествена Академия и след това история както разбрах и може би оттам е този образен език! Мен лично ме кефи!


29 Декември 2011 13:22 | SSS
Оценка:
4
 (
4
 гласа)

AAA до sss написа:Ама какво лошо има в това? Даже точно така трябва да се пише за да може да увлече повече хора да го прочетат защото как иначе ще накараш днес някой при тоя поток от информация да се заинтересува от нещо, пък още повече българско. Авторът е учил Художествена Академия и след това история както разбрах и може би оттам е този образен език! Мен лично ме кефи!

Е аз не съм казал че е лошо написано или пък невярно! Просто е доста модерно направено за разлика от помиите, на които два реда не си струва да прочетеш. А по мое лично мнение за да си историк трябва да можеш и да се изказваш добре, освен да знаеш правилните факти... иначе за другото са скучните археолози. Е има и някои които могат бая да те развеселат като Овчаров например:-)))))


29 Декември 2011 13:54 | К.К.
Оценка:
11
 (
15
 гласа)

Успех на всички млади и запалени по историята, които виждам да са писали тук. На първо място се подминава нещо много съществено, а по-точно: История са завършили хиляди хора, хиляди са чели "Пелопонески войни" на Тукидит, къде за изпит, къде от страст по историята. Никой обаче не е отбелязал този факт, което наистина говори не за "малко откритие", а за истинско откритие! Това е още едно стъпало за балканската история и трябва да го признаем като принос на автора. Ще сме наистина достойни българи и хора когато посочваме стойностното макар други да са го постигнали.
И още нещо много важно!
Тази статия, освен с приноса си е важна с това, че помага на младите да разберат колко много още неоткрити неща чакат да бъдат показани!?


29 Декември 2011 14:50 | Ситалк
Оценка:
-2
 (
6
 гласа)

Това последното май е вярно! Наистина въпросите стават доста. Как наистина този символ се е запазил само у нас. Чух, че и сърбите почнали да го ползват, но не знам дали е истина. Защо например българите от днешна Македония /хихи/ не го познават?..... Ами съседите гърци? Нещо много странно има тук, не мислите ли?


29 Декември 2011 15:18 | до Ситалк
Оценка:
-1
 (
3
 гласа)

Според мене има някаква логика в това..... Например, казваш македонците! Ама те са славяни?..... и тези в северна гърция чак до Тесалия са също славяни! Те няма как да имат общо със сурвачката.... Сурвачката в Русия или Украина е буквално неизвестна, което идва да каже, че не е славянско нещо.


29 Декември 2011 15:49 | 777 до 15:18
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

По метода на отхвърлянето може да се направи заключение, че този символ има първоначален тракийски произход. Ермис - по късно Hrmes е бог който произхожда от Тракия и по-късно по естествен път влиза в гръцката митология. Струва ми се естествено когато митологията излиза от употреба този символ да се запази само в мястото на създаването му.


29 Декември 2011 15:56 | Kurt
Оценка:
8
 (
8
 гласа)

"до Ситалк"
Виж, няма нищо странно. Виж само репефа на Балканите. Запазил се е там където има предимно планини - това сме ние. Останалите места наоколо са равни и лесно проходими, а от там и достъпни за завземане от нашественици. Всички сведения за масовите навлизания на Балканите от античността говорят за преминаване на Дунав при Железни врата... и после надолу - Ниш, Битолското поле, Халкидики и Тесалия. За Анатолия пък се ходело по крайбрежния път на Егейско море. Ние сме нещо като буркан за консервиране на история :-)))).... мястото ни е такова


29 Декември 2011 16:08 | Ситалк
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Това което Kurt казва е доста интересно! Ето, например в Северно Причерноморие и района на Кавказ такова нещо не е известно! Верно че оттам са минали колко ли не народи, но както и да е, а ко беше скитски символ все някъде щеше да се запази. Значи не е скитски! Което пък ще рече че тоя семвол е точно тукашен и е даже нещо повече от Мадарския конник защото ще се окаже най-старият запазен знак оставен ни от трако-пеласгийското племе.


29 Декември 2011 17:03 | Simea
Оценка:
7
 (
9
 гласа)

Радващо е за това място човек да види толкова позитивно настроени хора..... не се случва често така за съжаление. Гордост ли му липсва на българина или неща с които да се гордее? Виждам, че повечето искат да припознаят траките като техни предци и това ги кара да се оживяват така. Аз съзнавам колко далечна е тази история и че много вода е изтекло от тогава, но дали италианците ще откажат да са потомци на римляните или пък днешните гърци на елините та ние да отказваме това спрямо траките? В крайна сметка уж били изчезнали и било отдавна, а само тяхна култура намираме и с тяхната култура ходим по света.


29 Декември 2011 19:57 | Диоген
Оценка:
6
 (
8
 гласа)

Аз предлагам да плащаме наем на траките от днес!!!
Щом не сме траки значи трябва да им плащаме наем за земята и за музеите, които пак с техни неща са направени. Тези които се чувстват траки ще бъдат освободени от тази финансова грижа :-)))))


29 Декември 2011 22:34 | СЕМ
Оценка:
5
 (
7
 гласа)

'Гаси, Струма?... много сте дигнали нивото бе... ейййй


30 Декември 2011 12:22 | nina6
Оценка:
4
 (
6
 гласа)

Според мен авторът не иска да каже, че ние сме чистокръвни тракийци, а това че колкото и да е размита нашата етническа принадлежност през годините в крайна сметка сме силно подвластни на тракийската култура. В тоя смисъл траките наистина никога не са изчезвали!
Весели празници!


30 Декември 2011 17:08 | Маке
Оценка:
5
 (
5
 гласа)

Някога Калоян когато е търсил признание в писмо до папата в Рим се птедставил, ( Аз съм от стар рпмански род) . Какво оставиха пришълците от изток? Език, култура, традиции или градежно искуство, само не ми посочвайте за пример, Търново, Плиска, Преслав и т. н. Защото те бяха онаследени от Византия и строени от местното население а какво е било това население в основата си? Визнантийци? Византия не е Гърция а една империя в която са живяли много етноси включително траките като староседелен народ, накедонците -също, славяните като по късно-дойден народ до колкото е верна теорията за тях защото за тях отдавна има и друга версия, ще дойде време и за това. Лесно е да създадеш държава на името на вече утвърдила се такава по времето на Борис. Руснаците направиха тъкмо това след рускотурската война 1878 г. за да имат свое влияние в близкия изток. Историята на народа живеещ в България е тласната в грешна посока и ще е така докато ги има Божидар Димитровци, Сидеровци и слично. Все пак има надеж


30 Декември 2011 17:15 | Маке
Оценка:
7
 (
9
 гласа)

Тема която разбуни духовете вестик Струма я премахна от актуалната страница а написа за мъж който ударил жена си с тесла, добър пример.


30 Декември 2011 22:29 | tery M
Оценка:
2
 (
2
 гласа)

Абе, доста се узорих да ви кажа. Пет пъти влизах в Уики да видя кой кой е, но вече мога да кажа че станах експерт по темата :)))! Що не. Трябва да се пишат и такива неща от време на време иначе съвсем ще изпростеем да ви кажа. Тоя човек някъде преподавател ли е ? Какво е САТО?


30 Декември 2011 22:40 | SSS
Оценка:
1
 (
5
 гласа)

В Сатовча са помаци, но може да има и християни. А иначе Узунови има навсякъде но не са помаци. От форум Традиция където се занимават с история знам, че САТО е някакъв клуб на българи и чужденци, които са познавачи или поне компетентни в разни области и се занимават с колективно решаване на исторически въпроси.


30 Декември 2011 22:49 | тракиеца до Маке
Оценка:
2
 (
6
 гласа)

Маке само не разбрах къде точно го слагаш Божидар Димитров - при Георги Димитров или при Станке Димитров :_)))))


30 Декември 2011 22:57 | чеч
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

SSS написа:
В Сатовча са помаци, но може да има и християни. А иначе Узунови има навсякъде но не са помаци. От форум Традиция където се занимават с история знам, че САТО е някакъв клуб на българи и чужденци, които са познавачи или поне компетентни в разни области и се занимават с колективно решаване на исторически въпроси.


Сатовци са помаци, а помаците са най-чистото тракийско племе! Орфей е наш! Това е доказано!


30 Декември 2011 23:12 | Калашников до Чеч
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Чеч, като пишеш братле пиши поне верни неща. Тодор Узунов е християнин и всички сатовчанци го уважават много - и християните и мюсюлманите! Това е интелегентен човек, който на нас ни липсва. Ако имахме още няколко такива Арбен Мимен Бей отдавна щеше да е в историята. За това ги е страх от него. Като от чума се пазят от него все едно не съществува - ни са чули ни са видяли. Тия мразят САТО до безподобие... на сън се обръщат като чуят за него


30 Декември 2011 23:22 | 13 до ссс
Оценка:
0
 (
2
 гласа)

тъпак си и такъв ще си умреш.


30 Декември 2011 23:30 | чеч
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

Калашников до Чеч написа:
Чеч, като пишеш братле пиши поне верни неща. Тодор Узунов е християнин и всички сатовчанци го уважават много - и християните и мюсюлманите! Това е интелегентен човек, който на нас ни липсва. Ако имахме още няколко такива Арбен Мимен Бей отдавна щеше да е в историята. За това ги е страх от него. Като от чума се пазят от него все едно не съществува - ни са чули ни са видяли. Тия мразят САТО до безподобие... на сън се обръщат като чуят за него

Е та явно ги е страх заради далавери. Те са затънали и от последните избори излъгаха маса народ с разни обещания там за длъжности пари..... и сега да си му берат гайлето. Мен ме интересува сега като Узунов показваше онези исторически проекти за общината Арбен какво ще направи?.... А ся де?!


30 Декември 2011 23:35 | SSS
Оценка:
1
 (
1
 гласа)

13 до ссс написа:тъпак си и такъв ще си умреш.


Еее де, рано ми е да умирам още:))))) и що така се пенявиш не мога да разбера? Има някои хора, влизат от вратата направо с брадвата.... Огледай се малко, па кажи добър вечер!


30 Декември 2011 23:47 | Калашников
Оценка:
4
 (
4
 гласа)

чеч написа:Е та явно ги е страх заради далавери. Те са затънали и от последните избори излъгаха маса народ с разни обещания там за длъжности пари..... и сега да си му берат гайлето. Мен ме интересува сега като Узунов показваше онези исторически проекти за общината Арбен какво ще направи?.... А ся де?!

Зор да видиш! За картините на Джуджевоко кафе говориш нали? Ами върви като насран сега. Ем щял да оправи общината, ем гони всички които могат нещо за да не се вижда колко е смотан и прост. Него го е страх преди всичко от това че Тодор няма да се занимава с далавери, а тогава те няма как да крадат пари от проектите!??? И става сконфузена ситуация! ....Лошото е че от всичките тия простотии общината губи


31 Декември 2011 00:00 | Дядо Славейковъ
Оценка:
-4
 (
4
 гласа)

Е сатовчанци, въртите, сучете и пак за политика говорите ...айде заспивайте вече!


31 Декември 2011 06:57 | Цонев
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

За двадесетина години - доста добре !!
Сега остават още толкова и накрая, може би ще се насладим на резултатите !!
Браво на автора !!На колегите -тоже !
Так держать !


31 Декември 2011 10:57 | ИЛИЯ ЙОВКОВ
Оценка:
4
 (
4
 гласа)

ЗА СУРВАЧКАТА И ТРАКИТЕ
Приветствам статията на г. Узунов и редакцията на в. „Струма” за нейната побликация. По повод различните коментарии към статията изразявам следнито мнение.
1. Някои учени смятат, че автор на Илиадата и Одисеята не е Омир, а тракиеца Орфей, и че по-късната елинска митология е възприета от митологията на трако-пеласгите.
2. България се освобождава от турско робство близо 50 г. след Гърция и Сърбия, а Пиринския край повече от 80 г. по късно, което има отрицателни последици върху цялостното развитие на Българската етническа общност в икономическо, политическо и културно отношение, а и върху българският национален манталитет. Нашите съседи имаха достатъчно време да заграбят и част от нашата история.
3.. Никой не е отричал, че ние сме наследници и на тракийската култура. Затова бе създаден и Института по Тракология към БАН. Автор на понятието „Тракология”, като съставна част на историческата наута е проф. Фол.


31 Декември 2011 14:06 | Календар
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

http://www.ivanstamenov.com/wp-content/uploads/2009/09/surv7.jpg
...КАДУЦЕЙ


31 Декември 2011 16:42 | ИЛИЯ ЙОВКОВ
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

4. Твърденията на в някои коментарии за славянската общоност като цяло са неправилни, имат лош мирис на политика. Славянската племенна общност имат важно място в българската и общоевропейската история. Венетите, едно от разклоненията на славянската общност, създават град Венеция, който дълго време, като държава, играе важна роля в европейската история.
4. Понятието „Пиринска Макеония” е антинаучно. То е наложено по политически съображения. Ако трябва да фрагментраме територията на България на историко- географски принции, следва да се казва „Пиринска Тракия”. Категорично доказателство за това е писмото на жителите на с. Скаптопара, днешният Благоевград, известно в историческата наука като „Скаптопаренския надпис”, до римският император Гордиан от 238 от н. е., в което те на две места пишат, ние сме в твоята Тракия” – римската провинция тогава Тракия, не провинция Македония.
6. През 1987 г. внесах в местните органи на Благоевград предложение през 1988 г. да се организира честв


31 Декември 2011 16:45 | ИЛИЯ ЙОВКОВ
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

6. През 1987 г. внесах в местните органи на Благоевград предложение през 1988 г. да се организира честване на 1750 г. от създаването на града, но те отказаха. Независимо от това, във в. „Пиринско дело” от 2 или 3 януари /пиша по памет/1988 г. пуликувах статия по този въпрос и пълния текст на Скаптопаренският надпис. Статията завършваше с изречението- „Честит юбилей скъпи съграждани”
7. Отдавна имам подготвена статия „Българската ДС срещу македонците”. Първото й изречение е : „Малко хора знаят, че още преди освобождението на България от турско робство през 1878 г. българите са имали своя добре организирана тайна Държавна сигурност”. В. „Струма няма да я публикува, пък и аз нямам време сега да се занимавам с този въпрос.
8. Важна задача на българската археологическа наука е да установи връзката на културата от Варненският некропол с тракийската култура от VІ-ІV в. пр. Христа. Тогава ще се изяснят много въпроси от ощобалканската история.
bgs_iovkov@abv. bg


31 Декември 2011 17:25 | До Йовков
Оценка:
-6
 (
8
 гласа)

Сигорно си попрекалил със виното по празниците. Изглежда със създаването на комитетите Левски е създал и Д. С. и агентура в Европа. Едно въстание (априлското) предизвикано от млади ентусиасти-революционери, затворени от собствения си народ не можа да получи масовост. Само предизвика башибозуците да извършат нечувано и невидено клане над бедният народец. Д. С. ха ха ха, намали виното или кой знай успокоителните. Сега пък македонците сме тракийци. Говориш за тракийци а пък пришиваш блгарското като стара кръпка на нова дреха, айде весела нова година, биди поздравен и не претеровай со виното!!!!!


31 Декември 2011 20:27 | познавач
Оценка:
1
 (
5
 гласа)

До Йовков написа:
Говориш за тракийци а пък пришиваш блгарското като стара кръпка на нова дреха, айде весела нова година, биди поздравен и не претеровай со виното!!!!!

Ей братовчеде от Скопско! Вие в античната си история имате общо с пеоните, а не с македоните. Така че не е лошо да се наречете Пеония и никой повече няма да ви пречи да си измисляте история..... А кажи, че това не е предновогодишен подарък!!!? :)))))


31 Декември 2011 20:43 | 333
Оценка:
3
 (
5
 гласа)

Дядо Славейковъ написа:
Е сатовчанци, въртите, сучете и пак за политика говорите ...айде заспивайте вече!


Ти си гледа извора на белоногата и не се навирай между шамарите..... много си далеч от проблемите на Чечеа


01 Януари 2012 14:19 | 77777
Оценка:
5
 (
7
 гласа)

Поздравления за статията! Авторът е безценен извор на знания в сегашната бездуховност! Има нужда от повече такива хора в България!


01 Януари 2012 14:37 | Радина
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Чудесна статия като начало на Новата 2012 година!
Подкрепям горещо всичко написано от автора защото няма нищо по-лошо от инерцията. Дълги години живяхме с "безспорна история" и сега се налага мъничко да се огледаме и да преценим фактите отново. Като говори за това дали траките са изчезнали като народ, авторът иска да каже не като физическо присъствие, а като културен феномен! Ако има кой да оспори това - нека да пише!!? Такава е истината! Всички народи дошли в нашите места са били културно претопени от тракийската култура. Защо? Ами защото е била в пъти по-развита от тази на пришълците. По-силният побеждава, а това при нас са били траките!
Успех на автора, на Струма, която е публикувала това "тежко" за някои четиво и Честита Нова Година!


01 Януари 2012 15:02 | студент
Оценка:
5
 (
7
 гласа)

лелее написа:Теорията за тракийския произход на българите я изфабрикува Партията и главно Людмила Живкова, целта беше да се изкараме наследници на племената, сътворили златните съкровища които по това време набираха популярност по света. Тракийската теория е също толкова фалшива и изкуствена както и славянската, която пък беше налагана по съветска линия. При идването на българите траки не съществуват, има римляни, чиято роля в изграждането на българския народ е незначителна. Част от тия римляни и днес живеят на Балканския полуостров и говорят на латински диалект.

Боже какви глупости!!?..... Жената която го е написала сигурно е някоя преподавателка от ЮзУто, която умира от яд че е толкова застреляна и не може два реда да напише. Я аз да попитам кукувицата българския народ като е бил под турско робство 500 години изчезнал ли е???? Питам защото такива са нейните внушения - щом сме били под римско владичество и сме станали римляни??? Акъл за круши!


01 Януари 2012 15:08 | студент
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

Честита Нова Година на всички! Пожелавам здраве и късмет! А на вестника повече такива културни прояви... не искам да чета само за проститутки в Сандански, пияни в Банско и трети пребили жена си.


01 Януари 2012 15:42 | Съученик
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Честита Нова Година на автора!
Тодоре да си жив и здрав и да направиш още много за родния си край! Желаем ти от сърце още много желание за работа!


01 Януари 2012 15:49 | потърпевш
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

студент написа:Боже какви глупости!!?..... Жената която го е написала сигурно е някоя преподавателка от ЮзУто, която умира от яд че е толкова застреляна и не може два реда да напише. Я аз да попитам кукувицата българския народ като е бил под турско робство 500 години изчезнал ли е???? Питам защото такива са нейните внушения - щом сме били под римско владичество и сме станали римляни??? Акъл за круши!

Може да ви се стори страшно, но мен точно за това ме скъсаха на изпит!!!!! Казах траки, а трябвало да кажа "юдеи"???? Траките вече са юдеи така да знаете, защото ще ви пишат двойка. Аз питам тези гушки в Министерство на Образованието имат ли представа какви преподаватели се назначават из институтите и какво преподават!!!!!


01 Януари 2012 16:09 | Дядо Славейковъ
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

nina6 написа:Точно траките са в основата на европейската цивилизация и трябва да претендираме за това, а не да се чудим как да скрием връзката си с тях. Крайно време е да се държим като местни, а не като временно пребиваващи тук!!!


Това е казано точно! Ние се разяждаме от злоба поради исторически нихилизъм. Държим се като временно пребиваващи на тази територия и сякаш номадския характер на прадедите не е изчезнал. Сякаш тази земя не е наша, а сме я взели за временно ползване... и всеки момент чакаме да ни извикат за чекиране на багажа. Така държава няма да се получи! Трябва да познаваме историята си и най-вече да я припознаваме като своя независимо дали е славянска, тракийска или прабългарска! От едни имаме както изглежда сурвачката, от други мартеницата и Мадарския конник, от трети писмеността и езика.... и всичко това е еднакво наше. Това е българина и България!
Честита Нова Година! Бъдете повече родолюбци през цялата 2012 година!


01 Януари 2012 18:43 | ИЛИЯ ЙОВКОВ
Оценка:
0
 (
2
 гласа)

ОТГОВАРЯМ НА АВТОРА "ДО ЙОВКОВ"
Явно сте далеч от тази проблематика или четете написаното от мен, както дявола чете евангелието.
Написаното за Априлското въстание ви издава кой сте - един автор във вестник "Атака" ви нарече "еничерин" и "продажен историк".


01 Януари 2012 23:36 | tery M
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

2012-та, Горна Джумая, Струма, на Балканите... Яко заглавие! :)))) Малко закачка))))
Станах специалист по Бактрия! Много царе много нещо бе... Чак ся вдянах какво е това Балкхара за което приказват толкова много. Добре е да пускате от време на време по нещо такова да се поизмъчим малко.... но не повече от веднъж месечно !! иначе катедрата по история в Юзуто ще стане излишна :))))


02 Януари 2012 00:53 | pipi
Оценка:
0
 (
2
 гласа)

СУРВААААА


02 Януари 2012 11:01 | qqq
Оценка:
-2
 (
2
 гласа)

до тери М КАТО ИМА ТОЛКОВА МНОГО ЦАРЕ БЪЛГАРИЯ КЪДЕ ИМА 1 ОТКРИТ ГРОБ НА БЪЛГАРСКИ ВЛАДЕТЕЛ ??ОТГОВОРА Е НЯМА ТАКАВА ДЪРЖАВА. ОТГОВОР НА ЗАКАЧКАТА.


02 Януари 2012 14:39 | до РИМузей Благоевград
Оценка:
1
 (
7
 гласа)

ПОЗДРАВЛЕНИЯ ЗА Г-Н И. ЙОВКОВ, КОЙТО Е БИВШ ДИРЕКТОР НА ИСТОРИЧЕСКИЯ МУЗЕЙ БЛАГОЕНГРАД. САМО ТОВА ЗНАЯ ЗА НЕГО. НЕ ГО ПОЗНАВАМ ЛИЧНО.
ГОСПОДА, УРЕДНИЦИ-/ ИСТОРИЦИ И АРХЕОЛОЗИ/ И ДИРЕКТОРИ / БИВШИ И НАСТОЯЩ/ НА РЕГИОНАЛЕН ИСТОРИЧЕСКИ МУЗЕЙ БЛАГОЕВГРАД КЪДЕ СТЕ? ЗАЩО МЪЛЧИТЕ ПО ТЕМАТА? ИНТЕРЕСНА ТЕМА ЗА ТЕСТВАНЕ НА ПОЗНАНИЯТА ВИ И КОМПЕТЕНТНОСТТА ВИ.
ЧАКАМЕ ДА ПРОЧЕТЕМ ВАШИТЕ НАУЧНИ КОМЕНТАРИ ПО СТАТИЯТА.


02 Януари 2012 16:48 | ДО Йовков
Оценка:
0
 (
2
 гласа)

Написаното от Д. Славейков ( Това е българина и България) е точно така! Едно съвсем точно и правилно мислене което тепърва ще се налага в България, изчистено от всякакакъв егоизъм и краен национализъм. Не цитирам всичко написано по горе. Само питането ми е каква е грешката ми за Априлското въстание и имали нещо измислено? Редовния аскер ли ги осъществи тези невиждани кланета? Или написването нещо което извън общо приетите догми в България е ерес. Не съм този за когото ме мислиш. Ще ти дам жокер, ученик съм на бившия директор на Държавен архив който за мене е един много добър историк и той е причината да заобичам историята, въпреки че имаме много разминавания и сме на различни позиции. Много отдавна не живея в България. Биди поздравен и много здраве и дълголетие!


02 Януари 2012 17:28 | ха така
Оценка:
-4
 (
6
 гласа)

Не разбирам много от история, ама като чета коментарите виждам че много от пишещите са на по-ниско ниво от моето. Пишат се свободни съчинения. Дали с цел провокиране или с друга цел все тая. Пишат се глупости .Колко човека имат достъп до автентични документи??? Преписват от други т. н. автори, след това поразбъркат откраднатото и ето ти ново виждане по важни въпроси. А къде отива историческата истина? Историята е няма, има "тълкуване" т. е. няма история, има свободни съчинения. Това е, - има словесна еквилибристика.


02 Януари 2012 18:13 | до всички
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

Днес, след обяд чух по Радио Благоевград репортаж- разговор с г-жа доктор Малгожата Кулова-археолог в Регионален исторически музей Благоевград, която заяви, че в процеса на тяхната работа по проучване и извършване на разкопки на археологически обекти / посочи с. Дренково и с. Илинденци/ "участват студенти от Франция, и не само от Франция а и от целия свят".
ЗАДАДОХ СИ ВЪПРОСА, КОЙТО ИСКАМ ДА СПОДЕЛЯ СЕГА С ВАС ВЪВ ВРЪЗКА С ТАЗИ СТАТИЯ - КАКВО Е УЧАСТИЕТО НА БЪЛГАРСКИТЕ СТУДЕНТИ ??? ДОРИ И НА БЪЛГАРСКИТЕ УЧЕНИЦИ???
Може би г-н Йовков ще може да хвърли малко светлинка по въпроса.


02 Януари 2012 19:03 | ИЛИЯ ЙОВКОВ
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

ОТГОВАРЯМ.
На "До РИМузей". Благодаря за оценката. В музея има добри археолози. Всички са назначени от мен преди години. Г-н Илия Кулов, например, е от 1975. Вярно е, че те би следвало не анонимно, а открито да вземат отношение по тази интересна тема.
Лошото е, че в музея няма творческа обстановка. Цари пълна апатия.
На "До Йовков". Може би греша за това кой сте, но оценката ви за Априлсокто въстание е абсолютно погрешна. Действително бе малко прибързано и не масово, но то уличи точният момент на Общоевропейската политическа и дипломатическа обстановка и даде моралното право на Русия да започне война с Рурция. В тази война не е съществено, че Русия е имала свои политически интереси, важното е че възстанови Българската държава. Но това е широка тема. Историята трябва да се изучава, не само да се чете. Това са две различни понятия.


02 Януари 2012 19:20 | ИЛИЯ ЙОВКОВ
Оценка:
0
 (
6
 гласа)

ОТГОВАРЯМ.
На "ДО ВСИЧКИ" Не ми е известно в проучванията при Дренково и Илинденци да са участвали студенти от Франция и др. държави. Френски студенти участваха в археологическти проучвания на обекта край с. Ковачево, община Катунци на осовата на договор, който вече закритата Научнопроизводствена дирекция "Културно-историческо наследство" Благоевград имаше с Сорбоната в Париж. Всяка година идваха две групи от 20-25 студенти и аспиранти за участие в проучванията. Може би трябва да спомена и това, че имахме договор за сътрудничество с Университета в Краков, Полша. Този договор е виновен г-жа Малгожата Кулова сега да е в България. Иначе тя е възпитаничка на Краковският университет, там защити и докторат. Имахме договори за сътрудничество с музея за история на гр. Скопие и град Киев. Къде е Благоевград - къде са Париж, Краков и Киев. Разбирте ли какво искам да ви кажа


02 Януари 2012 19:32 | Ч.Н.Г.
Оценка:
2
 (
2
 гласа)

Ей, хора... недейте да се карате тука. Темата е ясна и хората това ги интересува. Поздравления на Струма и да има повече такива публикувани неща през новата година!


02 Януари 2012 19:44 | Kurt
Оценка:
5
 (
5
 гласа)

До "ха така" и "малее":
Госпожо по всичко е видно, че вие сте истинска наследничка на българите и по точно на чертата "завистливи"!!! Наричате словесна еквилибристика нещо, което си е отвсякъде качествено като материал - от находката, до поясненията. Аз не вярвам авторът да е имал предвид да "задоволи" лично вас като изисквания? Това е отправено към широка публика и има за цел да популяризира едно становище а същевременно и да накара хората да мислят. Вие продължавайте да плюете, но то май само върху вас пада. Ако пък наистина сте преподавателка като по-горе се споменава - тежко на студентите!
На всички останали Честита Нова Година!


02 Януари 2012 20:35 | Ч.Н. Година
Оценка:
5
 (
7
 гласа)

Поздрави на господин Йовков и това че интересът към науката не го напуска! Нашият регион е едно помазано от бога място и тепърва ще има още важни и големи открития! Хубаво е че се пишат подобни неща и още повече, че интересът е на лице. Колегите от РИМ Благоевград имат нужда от едно такова съживяване, а и достойно отношение към труда им. Горе споменатите Малгожата и Илия Кулов са едни от най-качествените специалисти у нас по отношение на неолита и заслужават имената им да са повече във вестници и списания. Казвам го като колега без каквато и да било завист и само с добри чувства! На САТО- успех в общите им начинания. Те само помагат и това трябва да правят повече алтернативни сдружения с интерес към историята и културата.
Желая на българите повече благородство, толерантност и взаимно уважение през новата година!


02 Януари 2012 21:45 | до вестника
Оценка:
4
 (
8
 гласа)

Браво колеги! Това е едно чудесно начало на годината!
Наздраве!


03 Януари 2012 11:38 | ТИТ
Оценка:
2
 (
4
 гласа)

tery M написа: Що не. Трябва да се пишат и такива неща от време на време иначе съвсем ще изпростеем да ви кажа. Тоя човек някъде преподавател ли е ? Какво е САТО?

"- САТО е сдружение на български интелектуалци - писатели, историци, художници, музиканти и журналисти. Може да се каже, че статутът му е международен, защото под формата на асоциирани членове в него участват професионалисти и любители от над 20 страни. То е нещо като малка академия на науките, но на доброволни начала. Целта, която обединява всички, е разглеждането на особени аспекти от историята и културата, които обхващат пределите на повече от една страна. "
ТОВА НАМЕРИХ В NEWSBAY. ЕТО И ЛИНКА - http://www.struma.com/otblizo/predsedatelyat-na-sdrujenie-sato-t-uzunov-v-satovcha-horata-sa-izgubili_17046/
НА МЕН МИ ХАРЕСВА! НЕ Е ТЕСНОГРЪДО НАПИСАНО, А НА ГРАНИЦАТА МЕЖДУ ДОСТЪПНОТО И ПРОТИВНИТЕ ОБСТОЯТЕЛСТВЕНИ ПИСАНИЯ НА РАЗНИ ВЕЛИКИ ИСТОРИЦИ. ЧЕТЕ СЕ.


03 Януари 2012 11:46 | колега
Оценка:
3
 (
5
 гласа)

Тодор Узунов завърши Художествена Академия - графика и после е учил история на изкуството ако съм чул правилно, ..а може би културология. Беше сериозен рисувач и много отракано момче още тогава. Да е жив и здрав! Успех му желаем! М. Д.


03 Януари 2012 15:01 | ЮЗУ
Оценка:
-2
 (
8
 гласа)

Почнах да чета статията и стигнах до момента, в който видях Тукидит* с "Т", разбирасе спрях повече. На изпит по стара история това е директна двоЙКА! СРАМ!


03 Януари 2012 15:11 | Студент ЮЗУ
Оценка:
-2
 (
6
 гласа)

КАКВО Е УЧИЛ ПИТАЙ ГО КАК СЕ ПИШЕ ХЕРОДОТ И ТУКИДИД :@ :@ :@


03 Януари 2012 15:58 | до студент ЮЗУ
Оценка:
2
 (
2
 гласа)

Е това може и да е редакторска грешка ..само не разбрах а Херодот защо, ама карай.


03 Януари 2012 16:01 | до студента
Оценка:
5
 (
7
 гласа)

Пич имам една курсова работа да ти я дам да я провериш за правописни грешки щото виждам, че там ти е силата :)))))... само там де! :)))))


03 Януари 2012 16:10 | Simea
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

Току що слушах човека по радио Благоевград и да ви кажа че останах много очарована. Когато човек чете нещо не вижда изражение или интонация.... той се оказа с голямо чувство за хумор и сега текста в статията ми звучи по друг начин :-)))


03 Януари 2012 16:13 | qqq
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

а чухте ли го какво каза, че трябвало да имаме ден на турското робство? Някой друг слуша л ли е предаването???


03 Януари 2012 16:21 | 007
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

до qqq..... А бе друже какво турско робство те гони още тебе. Това е тема за сурвачката а не за потурчването! Що така изкуквате бе хора... Влизате във някъкъв форум и почвате коментари за каквото на вас ви се иска да приказвате.... Четете малко заглавията.


03 Януари 2012 16:36 | kiki
Оценка:
6
 (
6
 гласа)

Слушах господина по радиота и наистина каза това. Обаче не в този смисъл, че да се поклоним на турците! Водещата го питаше нещо от рода на това как така тази сурвачка се е запазила до нас, атой обясни че заради това, че сме били 500 години под турско робство сме запазили много стари обичаи, които народите из Европа отдавна са изоставили.... Че трябва да използваме сега нещата като"автентичен фолклор и обичаи", дословно казано и че заради това имаме сурвачката до днес. ...А не че някакви политики или други такива неща са говорени!
Човека е доста интелигентен според мен.


03 Януари 2012 17:01 | 077 до kiki
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

Знае ли някой къде може да се чуе това на запис? Имат ли нещо като архив радиото?


04 Януари 2012 15:28 | kiki
Оценка:
1
 (
1
 гласа)

имат само това http://radioblg.bnr.bg/Shows/Information/Dnes/Pages/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%8103012012.aspx
Няма запис на интервюто... поне още не е качено! То беше в края на порграмата и общо взето се говореше за това как е оцеляла сурвачката според него и верни ли са мненията че траките не са изчезнали. ....До колкото схванах, водещата намекваше за коментари, сугурно от този форум тук. Но може и да го качат... проверявай от време на време


05 Януари 2012 17:36 | до вестника
Оценка:
0
 (
2
 гласа)

Браво бе Струма?! .....За още десетина години и може да стигнете Пиринско Дело :)))))


05 Януари 2012 19:48 | nacionalista
Оценка:
5
 (
5
 гласа)

Траките според Херодот са най-многоброиния народ на земята. Е според това твърдение някой ще обясни ли как този народ се е побирал само в тракия. Не е ли по вероятно траките да са обитавали земите на север от Дунав до прибалтика и на изток до Авганските планини. И същия този народ да е в основата на много от по късно възникналите народи. По вероятно е славяните и прабъгарите да са потомци именно на траките. И от там да идва тази близост в езиците и културата. Самите гърци заимстват много от културата и религията на траките.


06 Януари 2012 14:02 | Тих
Оценка:
1
 (
1
 гласа)

nacionalista написа:
Траките според Херодот са най-многоброиния народ на земята. Е според това твърдение някой ще обясни ли как този народ се е побирал само в тракия. Не е ли по вероятно траките да са обитавали земите на север от Дунав до прибалтика и на изток до Авганските планини. И същия този народ да е в основата на много от по късно възникналите народи. По вероятно е славяните и прабъгарите да са потомци именно на траките. И от там да идва тази близост в езиците и културата. Самите гърци заимстват много от културата и религията на траките.

Ами, той не е казал че са само в Тракия?! Като траки се смятат и всички даки над Дунав, а и някой народи в северозападното причерноморие. Останалите за които казваш са си чисти скити. Те си имат имена и царе. Това че са били близки народи с траките е ясно. Те са нещо като братовчеди. Обаче трябва да се вземе под внимание следното - така наречените ахейци през бронзовата епоха също са пришълци от района на Каспийско море.


06 Януари 2012 14:07 | Радина до Тих
Оценка:
2
 (
4
 гласа)

Това е така наистина и точно по тази причина при резултатите от генетичните анализи Гърция се оказа силно населена с арийци. Защото и славяните и ахейците са били такива, а може би и дорийците.


06 Януари 2012 19:18 | 77777
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

Ч. Н. Г. на всички!






Нека Тодор Узунов продължава да радва читателите. Рядко се вижда такъв огромен брой прочели даден материал, което говори, че хората са"жадни"за смислено написани неща!


07 Януари 2012 22:37 | Kontra nacionalista
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

Прабългарите и славяните наследницина Траките, няма как да мине без прабългарите, като че ли прабългарите говореха езика на местното население, фантасмагории! Доколкото славяните намират много блско себе си народ по език и култура има някакъв резон и това тепърва ще се доказва когато се излезе от общоприетите догми. Прабългарите са оставили само името на тази държава разбира се че ги има в България но какъв процент това ще го докаже съвременната генетика. Забравете за симбиозата която ни е втълпявана ( плеснаха с ръце и се прегърнаха, припознаха се и се смесиха) Истинската държава под българко управление беше само първата българска държава до пдането под Византия, Всъшност Византия просто си възвърна своята територия, толкова е просто да се разбере.


08 Януари 2012 00:01 | до Kontra
Оценка:
1
 (
1
 гласа)

Kontra nacionalista написа:Прабългарите и славяните наследницина Траките, няма как да мине без прабългарите, като че ли прабългарите говореха езика на местното население, фантасмагории! Доколкото славяните намират много блско себе си народ по език и култура има някакъв резон и това тепърва ще се доказва когато се излезе от общоприетите догми. Прабългарите са оставили само името на тази държава разбира се че ги има в България но какъв процент това ще го докаже съвременната генетика. Забравете за симбиозата която ни е втълпявана ( плеснаха с ръце и се прегърнаха, припознаха се и се смесиха) Истинската държава под българко управление беше само първата българска държава до пдането под Византия, Всъшност Византия просто си възвърна своята територия, толкова е просто да се разбере.

Съгласна съм с това. Не е логично пробългарите да са говорели един език със славяните независимо дали са склавини, анти и дали това название е правилно.


08 Януари 2012 00:10 | Kurt
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

Според мен проблемът при тълкуването на този въпрос е следния: Никой не отчита кои точно са прабългарите? Колко са били като брой? Сами ли са били? Последното е много важно защото Волжка Болгария не е държава на един народ, а федерация. Кутригури, утигури, хуни, булгари и алани. Когато от изток се появяват хазарите и други народи напиращи на запад това раздвижва всички и славяни и прабългари, но и всички останали. Искам да кажа, че тук не са дошли само прабългари а и много алани например. Всички са говорели сходни но различни езици. Заради това Борис, вероятно е решил да приемат за черковен език, славянския - като език на най-многото хора в българската държава, а и в егейска Македония?! Траките не са влизали в сметките защото те са били в ролята на покорени народи.


08 Януари 2012 12:25 | до Струма
Оценка:
4
 (
6
 гласа)

Много странно!??
Прерових всички броеве от27 декември насам и тази статия не я видях публикувана във вестника..... Искам да кажа, че я няма в хартиения вид? Това е жалко! Пишат се какви ли не боклуци всеки ден.... Това говори колко прост вестник е Струма щом го е страх вече да публикува култура!!! Засрамете се....


08 Януари 2012 14:38 | 007
Оценка:
1
 (
5
 гласа)

до Струма написа:Много странно!??
Прерових всички броеве от27 декември насам и тази статия не я видях публикувана във вестника..... Искам да кажа, че я няма в хартиения вид? Това е жалко! Пишат се какви ли не боклуци всеки ден.... Това говори колко прост вестник е Струма щом го е страх вече да публикува култура!!! Засрамете се....


Че кое му е странното? Струма си е жълт вестник... Тука се пише само кой убил жена си, кой заклал баба си... кой кого решил да оплюе срещу заплащане и т. н.
Културата в Струма е забранена!


08 Януари 2012 14:55 | Винету
Оценка:
1
 (
3
 гласа)

Всички сте индианци, само аз не съм!


09 Януари 2012 13:47 | мнение
Оценка:
5
 (
5
 гласа)

Прекрасна и полезна статия! Дай боже повече такива неща да има за четене и дискутиране защото народът изпростя страшно през последните 20 години.
Поздравления на вестника и автора!


09 Януари 2012 22:00 | още за суровачката
Оценка:
0
 (
2
 гласа)

http://www.otizvora.com/2007/08/390/


09 Януари 2012 23:55 | Сталкер
Оценка:
3
 (
3
 гласа)

още за суровачката написа:
http://www. otizvora. com/2007/08/390/

Е, туй в линка е много езотерична литература :))))... Статията в Струма е много по-земна и разбираема... а и логична.


10 Януари 2012 00:14 | Arno
Оценка:
2
 (
2
 гласа)

Е, Сталкер... днес пишурки всякакви. Но е по-добре от липсата на информация!
Това наистина е много интересно написано без да има за цел да те баламосва. А и Тодор Узунов все пак си е нашенец както виждам така че Viva!!!


11 Януари 2012 16:45 | Viianeus
Оценка:
5
 (
5
 гласа)

Траките не само, че не саизчезвали, а обратното!!! Те са в основата на Балканската цивилизация, а не всички дошли по-късно. А що се отнася до това дали физически са изчезнали - също не! Ако например четем след време че вълна от преселници е заляла Италия по време на Либийската криза, това означава ли, че италиянците са изчезнали?! Не! Там са си. Така че и траките никога не са изчезвали, а просто не са се наричали траки... Те никога не са наричали себе си "траки" - това е пришито понятие от елините. Ние напоследък изпростяхме страшно и поради това не можем да видим връзката си с тях. Ако обаче се вгледате в обичаите ни и ги сравните със славянските в Русия ще разберете, че по-голямата част от тях не са известни даже там. А тогава чии са!??? Май наистина някой е писал двойки на халост в Университета и ни е внушавал, че всички сме русо славянско племе? Не е ли време да им искаме сметка на тия "историци" сега?!
Поздравления от мен за находката!


11 Януари 2012 16:48 | Viianeus
Оценка:
4
 (
4
 гласа)

...И, Струма, пишете повече такива неща..... не сме свине за да се храним само с помия!


16 Януари 2012 22:27 | иии
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

Логично изглежда... и все пак дали е възможно?


22 Януари 2012 23:40 | Simea
Оценка:
2
 (
2
 гласа)

иии написа:Логично изглежда... и все пак дали е възможно?


А още колко такива неща правим без да предполагаме дори, че са толкова древни!?
Според мен е съвсем възможно.


19 Януари 2015 19:23 | Руси Иванов
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

Когато българите идват тук на Балканския полуостров, те не се разселват ей така някакси, а отиват до Бъдин/Бъдаще, след това слизат до "долната земя охридска" и чак след това се разселват в околните земи!!!
Това е така, защото българиге са знаели от къде са тръгнали предците им - БРИГИТЕ. По времето на Орфей с финикийците на Кадъм те основават Лихнида, а брат му ( на Орфей ) Лин е пригодил финикийското писмо за БЕЛАСЦИТЕ ( още си ни стои планината ) или описаните от "гърците" ПЕЛАСГИ.
http://www. ivanstamenov. com/files/linearb. pdf


19 Януари 2015 19:31 | Руси Иванов
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

До преди няколко години се правеха и Сурвачки от пръчка с два чатала - нещо подобно на кадуцея. Милош Сидоров е видял в сурвачката символ на една година от Пролетното равноденствие до следващото такова. Мартеницата е на същата основа НО многото намотки са символ на посланието на предците ни - Живот и здраве за МНОГО години!
http://balkan1. blog. bg/politika/2012/01/10/surva-i-kaduceiat-na-hermes. 879935


19 Януари 2015 19:36 | Руси Иванов
Оценка:
0
 (
0
 гласа)

Хермес Триждивеликия е живял в Пеласгийски Аргос - на Изток от Грамос преди да отиде в Египет. Посвещавал е достойните в знанието за астрологията, числата (математиката), писмото, медицината, топенето на металите и магията. Разполагайки със знанията за астрологията предците ни са създали и Българския календар -
http://balkan1. blog. bg/technology/2010/01/18/bylgarskiiat-kalendar. 474831




Вашият коментар

ВАЖНО! Правила за публикуване на коментар
Име
Коментар